Experten fordern die Politik in Bayern dringend dazu auf, Suchtkranken Naloxon zu erlauben

Lieber Besucher, herzlich willkommen! Rettungsfachpersonal.de ist das informative und aktuelle Forum für Fachpersonal im Rettungsdienst | Das Original!. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Facebook aktivieren

Daniel Grein

Administrator

Beiträge: 10 128

Qualifikation: Notfallsanitäter (Deutschland)

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Notfallsanitäter

Danksagungen: 1522

28.10.2016, 14:59

Experten fordern die Politik in Bayern dringend dazu auf, Suchtkranken Naloxon zu erlauben

Der Gesundheitsausschuss in Bayern will die Zulassung von Naloxon als Nasenspray beschleunigen:

Zitat

Viele Suchtkranke sterben, weil die Mitkonsumenten bei einer Überdosis nicht den Notarzt rufen – aus Angst vor der Polizei. Naloxon ist ein Gegengift, das von Drogenabhängigen im Notfall wie ein Nasenspray benutzt werden kann. Doch obwohl es die Todesrate um 30 Prozent reduzieren könnte, ist die Abgabe an medizinische Laien in Bayern verboten. Eine Fehlentscheidung, meinen Experten.

Quelle und ausführlicher Text: http://www.bayerische-staatszeitung.de/s…ben-retten.html

Knüpfe dich nicht an Geringes, es zieht dich ab und hinab, fügt dir Geringeres zu.

Zum Seitenanfang

pillenhaendler

Silber-Mitglied

Beiträge: 183

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Bayern

Beruf: Rettungsassistent, Pharmazievertreter

Danksagungen: 177

28.10.2016, 15:59

Vielleicht wäre es bis dahin schon mal ein guter Anfang, dem Rettungsdienstpersonal seine Schweigepflicht in Erinnerung zu rufen. Ich höre fast täglich am Funk Polizeinachforderungen "wegen Drogendelikten". Selbiges gilt übrigens auch für das Leitstellenpersonal.

Zum Seitenanfang

Es haben sich bereits 3 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

M1k3 (28.10.2016), dens (28.10.2016), Blutverlust (03.11.2016)

olleHoop

Gold-Mitglied

Beiträge: 387

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Niedersachsen

Beruf: Medizinstudent

Danksagungen: 230

28.10.2016, 16:23

Hier ist es Usus dass die Polizei Drogeneinsätze mit anfährt, und das ist mir auch ganz recht.

Dabei geht es mir nur um meine eigene Sicherheit, die Strafverfolgung interessiert mich nicht.

Zum Seitenanfang

Andrechen

Ehren-Mitglied

Beiträge: 1 880

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Beruf: Student/ Rettungsdienst und Krankenhaus

Danksagungen: 754

28.10.2016, 16:49

Zitat von »pillenhaendler«

Vielleicht wäre es bis dahin schon mal ein guter Anfang, dem Rettungsdienstpersonal seine Schweigepflicht in Erinnerung zu rufen. Ich höre fast täglich am Funk Polizeinachforderungen "wegen Drogendelikten". Selbiges gilt übrigens auch für das Leitstellenpersonal.

Sobald ich der Meinung bin, dass eine Eigensicherung nötig ist, wird weiterhin die Polizei alarmiert.

Zum Seitenanfang

Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Harris NRÜ (28.10.2016)

M1k3

Ehren-Mitglied

Beiträge: 6 254

Qualifikation: Notfallsanitäter (Deutschland)

Wohnort: Bremen

Beruf: Luftrettung

Danksagungen: 1576

28.10.2016, 16:52

Zitat von »Andrechen«

Zitat von »pillenhaendler«

Vielleicht wäre es bis dahin schon mal ein guter Anfang, dem Rettungsdienstpersonal seine Schweigepflicht in Erinnerung zu rufen. Ich höre fast täglich am Funk Polizeinachforderungen "wegen Drogendelikten". Selbiges gilt übrigens auch für das Leitstellenpersonal.

Sobald ich der Meinung bin, dass eine Eigensicherung nötig ist, wird weiterhin die Polizei alarmiert.

Wird die auch bei jeder Hilflosen Person alarmiert?

Under pressure, you don't rise to the occasion. You sink to your level of training.

Zum Seitenanfang

pillenhaendler

Silber-Mitglied

Beiträge: 183

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Bayern

Beruf: Rettungsassistent, Pharmazievertreter

Danksagungen: 177

28.10.2016, 17:00

Es geht mir wohlgemerkt nicht um Eigensicherung, die steht außer Frage. Aber manche Kollegen rufen die Polizei definitiv nicht aus einer Bedrohungs- oder Gefährdungslage heraus, sondern rein zur strafrechtlichen Verfolgung. Und das die Leitstelle bei jedem Drogenverdacht automatisch die Polizei mitalarmiert halte ich zumindest auch für bedenklich.

Zum Seitenanfang

Es haben sich bereits 2 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

bodo#3 (29.10.2016), Blutverlust (29.10.2016)

Jörg Holzmann

Ehren-Mitglied

Beiträge: 12 141

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Rettungsdienst-Lobbyist

Danksagungen: 5273

28.10.2016, 17:10

Zitat von »pillenhaendler«

Es geht mir wohlgemerkt nicht um Eigensicherung, die steht außer Frage. Aber manche Kollegen rufen die Polizei definitiv nicht aus einer Bedrohungs- oder Gefährdungslage heraus, sondern rein zur strafrechtlichen Verfolgung. Und das die Leitstelle bei jedem Drogenverdacht automatisch die Polizei mitalarmiert halte ich zumindest auch für bedenklich.

Ein alter Thread zum Thema: Pinneberg: Kommissar Zufall führt zu kleiner Cannabisplantage im Keller

Zum Seitenanfang

Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Andrechen (29.10.2016)

fakl

Ehren-Mitglied

Beiträge: 3 031

Qualifikation: Rettungssanitäter
Arzt
Notarzt

Wohnort: Bayern

Danksagungen: 1448

28.10.2016, 17:17

Zitat von »pillenhaendler«

Aber manche Kollegen rufen die Polizei definitiv nicht aus einer Bedrohungs- oder Gefährdungslage heraus, sondern rein zur strafrechtlichen Verfolgung.

Naja... wo man definitiv nicht rum kommt die Polizei zu rufen, ist beim Drogentoten.
Ansonsten hat man auch oft das Problem, dass die Patienten äußerst renitent sind.

Bei einer intubiert-beatmeten Intox gibt es keine Probleme.

Einmal habe ich den Fall erlebt, dass uns bei einem Drogentoten auf die Frage hin, was denn die Ursache ist, ein Senfglas voll mit Heroin gezeigt wurde.
Die Ermittlungen der Polizei ergaben angeblich ausgekochte Fentanyl-Pflaster als Ursache...
Fragt sich nun, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn die Polizei gleich dabei gewesen wäre... Möchte nicht wissen, was mit dem Glas passiert ist...

"Die Phantasie tröstet die Menschen über das hinweg, was sie nicht sein können, und der Humor über das, was sie tatsächlich sind." Albert Camus

Zum Seitenanfang

M1k3

Ehren-Mitglied

Beiträge: 6 254

Qualifikation: Notfallsanitäter (Deutschland)

Wohnort: Bremen

Beruf: Luftrettung

Danksagungen: 1576

28.10.2016, 17:24

Zitat von »fakl«

Ansonsten hat man auch oft das Problem, dass die Patienten äußerst renitent sind.

Einmal habe ich den Fall erlebt, dass uns bei einem Drogentoten auf die Frage hin, was denn die Ursache ist, ein Senfglas voll mit Heroin gezeigt wurde.
Die Ermittlungen der Polizei ergaben angeblich ausgekochte Fentanyl-Pflaster als Ursache...
Fragt sich nun, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn die Polizei gleich dabei gewesen wäre... Möchte nicht wissen, was mit dem Glas passiert ist...

Kannst du das belegen?
In meinem Praktikum in einem Konsumraum (Heroin iv und geraucht) kann ich sagen, dass alle Nutzer und Patienten friedlich und kooperativ waren. Auch von diversen Festivals als Sani kann ich von Kooperation reden.
Es gibt die agitierten, aggressiven Drogenintoxikationen. Aber das ist nicht oft, in meiner Wahrnehmung. Genau so wie C2 Intoxikierte gewalttätig sein können, es aber meistens nicht sind.

Für beide Patientengruppen würde ich keine Polizei pauschal dazu rufen.

Zu dem 2. Absatz: Es ist nicht unsere Aufgabe, gegen Gesetze zu verstoßen, um der Justiz ihre Aufgaben einfacher zu machen.

Under pressure, you don't rise to the occasion. You sink to your level of training.

Zum Seitenanfang

Es haben sich bereits 3 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Rampart (28.10.2016), bodo#3 (29.10.2016), Blutverlust (29.10.2016)

fakl

Ehren-Mitglied

Beiträge: 3 031

Qualifikation: Rettungssanitäter
Arzt
Notarzt

Wohnort: Bayern

Danksagungen: 1448

28.10.2016, 17:32

Zitat von »M1k3«

In meinem Praktikum in einem Konsumraum (Heroin iv und geraucht) kann ich sagen, dass alle Nutzer und Patienten friedlich und kooperativ waren.

Du hast die ja auch nicht "gegen ihren Willen" ins Krankenhaus mitgenommen... sondern sie haben ihren Rausch genossen...

Das ist der feine Unterschied.

Zitat von »M1k3«

Zu dem 2. Absatz: Es ist nicht unsere Aufgabe, gegen Gesetze zu verstoßen, um der Justiz ihre Aufgaben einfacher zu machen.

Da wir in einem Rechtsstaat leben mache ich mir persönlich wenig Sorgen, um unsere Justiz. Ich glaube, dass sie eine sehr gute Arbeit leisten.
Wenn du darin keinen fahlen Beigeschmack siehst, dass evtl. jemand die Drogen von einem Toten verkauft, dann ist das dein Empfinden.
Das entspricht nicht meiner Meinung, zumal bei einer "nicht natürlichen" Todesursache grundsätzlich immer die Polizei hinzugezogen werden muss.

"Die Phantasie tröstet die Menschen über das hinweg, was sie nicht sein können, und der Humor über das, was sie tatsächlich sind." Albert Camus

Zum Seitenanfang

Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Andrechen (29.10.2016)

M1k3

Ehren-Mitglied

Beiträge: 6 254

Qualifikation: Notfallsanitäter (Deutschland)

Wohnort: Bremen

Beruf: Luftrettung

Danksagungen: 1576

28.10.2016, 17:35

Woher weist du denn, was ich mit den Patienten gemacht habe?
Ich kann mich auch gar nicht an jeden einzelnen erinnern, das ist schon ein paar Jahre her.

Natürlich sind manche ins KH gekommen. Zum Beispiel die, mit einer zu langsamen AF, die Bewusstlos waren. Die waren aber auch sehr friedlich.

EDIT: Du sollst die Polizei ja auch gerne hinzuziehen, bei der ungeklärten Todesursache. Aber ab dann ist es eben deren Job, zu recherchieren.

Under pressure, you don't rise to the occasion. You sink to your level of training.

Zum Seitenanfang

Blinky

Ehren-Mitglied

Beiträge: 1 671

Qualifikation: Rettungsassistent
Sonstige (notfall-)medizinische Ausbildung

Wohnort: Hessen

Danksagungen: 356

28.10.2016, 17:46

Ich habe ja nun ein gutes Jahr in einer größeren Stadt mit 3 Druckräumen im Beritt gearbeitet und fahre auch heute noch in unregelmäßigen Abständen dort.
Meine Wahrnehmung entspricht eher der von Mike, ich kann mich an keinen Einsatz im Zusammenhang mit Drogenkonsum erinnern, wo ich die Polizei vermisst hätte oder froh war, dass sie dabei ist.
Im Vergleich zu anderem Patientenklientel habe ich die Konsumenten - sowohl Patienten als auch Mitkonsumenten - eher als freundlich, dankbar und hilfsbereit erlebt. Auch jene, die wir gegen ihren Willen transportiert haben.

Zum Seitenanfang

Es haben sich bereits 2 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

bodo#3 (29.10.2016), M1k3 (06.02.2017)

fakl

Ehren-Mitglied

Beiträge: 3 031

Qualifikation: Rettungssanitäter
Arzt
Notarzt

Wohnort: Bayern

Danksagungen: 1448

28.10.2016, 18:02

Frag mal ITS-Pflegekräfte. Die lieben alle Drogenkonsumenten. Man prügelt sich regelrecht sie betreuen zu dürfen, um ihnen jeden Wunsch von den Lippen abzulesen. :acute:

Einfach aufgrund ihrer tiefen Dankbarkeit gegenüber unseren Maßnahmen und ihrer nicht zu unterschätzenden Compliance.

"Die Phantasie tröstet die Menschen über das hinweg, was sie nicht sein können, und der Humor über das, was sie tatsächlich sind." Albert Camus

Zum Seitenanfang

Es haben sich bereits 3 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

bodo#3 (29.10.2016), Andrechen (29.10.2016), sombro (29.10.2016)

Jörg Holzmann

Ehren-Mitglied

Beiträge: 12 141

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Rettungsdienst-Lobbyist

Danksagungen: 5273

28.10.2016, 18:07

Zum Seitenanfang

fakl

Ehren-Mitglied

Beiträge: 3 031

Qualifikation: Rettungssanitäter
Arzt
Notarzt

Wohnort: Bayern

Danksagungen: 1448

28.10.2016, 18:15

"Die Phantasie tröstet die Menschen über das hinweg, was sie nicht sein können, und der Humor über das, was sie tatsächlich sind." Albert Camus

Zum Seitenanfang

fakl

Ehren-Mitglied

Beiträge: 3 031

Qualifikation: Rettungssanitäter
Arzt
Notarzt

Wohnort: Bayern

Danksagungen: 1448

28.10.2016, 18:19

Aber um etwas mehr Sachlichkeit in die Diskussion zu bringen.
Wir sprechen von Drogen im Allgemeinen (Amphetamine, LSD, Kokain, Badesalz) oder von Heroin im Speziellen?

"Die Phantasie tröstet die Menschen über das hinweg, was sie nicht sein können, und der Humor über das, was sie tatsächlich sind." Albert Camus

Zum Seitenanfang

Rampart

Bronze-Mitglied

Beiträge: 75

Qualifikation: Notfallsanitäter (Deutschland)

Wohnort: Baden-Württemberg

Danksagungen: 19

28.10.2016, 20:59

von allen Drogenintoxen sind mir die Heroinjungs und mädels noch am liebsten und ich habe auch tatsächlich noch nie diese dokumentierte Aggressivität erlebt nach Antagonisierung. Aggressiv sind fast alle bei C2, Kokain, LSD und Badesalze, dies ist zumindest mein Empfinden.

Zum Seitenanfang

bodo#3

Ehren-Mitglied

Beiträge: 3 539

Qualifikation: Notfallsanitäter (Deutschland)
Gesundheits- und Krankenpfleger/-in

Wohnort: Schleswig-Holstein

Beruf: Fachgesundheits- und Krankenpfleger für Intensivpflege und Anästhesie, Notfallsanitäter, TC HEMS

Danksagungen: 1951

29.10.2016, 00:57

Zitat von »fakl«

Frag mal ITS-Pflegekräfte.

Na ja, die meisten gehen vor dem Frühstück und ich muss sagen, dass ich im RD ohne Polizei bislang auch wenig Erfahrungen mit renitenten Intoxikationen gemacht habe und tatsächlich die Polizei noch nicht vermisst habe. Im Gegenteil, ich mutmaße, dass die Anwesenheit der Polizei zu einer schnelleren Eskalation führt. Schlicht und einfach der Erfahrungen der Patienten und der drohenden Repression wegen.
In der Klinik sieht es - da muss ich fakl zustimmen - anders aus: liegt aber hauptsächlich daran, dass viele Kollegen meinen, der Entzug müsste auf der Intensivstation beginnen und ein kleines Machtspielchen begonnen wird, mit dem Ergebnis, dass der Patient nen Affen bekommt. Ich persönlich handhabe es so, dass die Opiatspritze/Substitutionssubstanz sehr locker sitzt. Der Patient ist ja nicht bei mir, weil er entziehen will, da können sich andere drum kümmern. Wenn er Suchtdruck hat, bekommt er was. Damit fahre ich ganz gut und die meisten sind dann recht geschmeidig und suchen zeitnah das Weite.

Zum Seitenanfang

Es haben sich bereits 4 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

dens (29.10.2016), Blutverlust (29.10.2016), sombro (29.10.2016), ihm-al (31.10.2016)

Andrechen

Ehren-Mitglied

Beiträge: 1 880

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Beruf: Student/ Rettungsdienst und Krankenhaus

Danksagungen: 754

29.10.2016, 14:30

Zitat von »M1k3«

Zitat von »Andrechen«

Zitat von »pillenhaendler«

Vielleicht wäre es bis dahin schon mal ein guter Anfang, dem Rettungsdienstpersonal seine Schweigepflicht in Erinnerung zu rufen. Ich höre fast täglich am Funk Polizeinachforderungen "wegen Drogendelikten". Selbiges gilt übrigens auch für das Leitstellenpersonal.

Sobald ich der Meinung bin, dass eine Eigensicherung nötig ist, wird weiterhin die Polizei alarmiert.

Wird die auch bei jeder Hilflosen Person alarmiert?

Nur, weil jemand einen Intox hat, bedeutet das nicht zwangsläufig eine Alarmierung für die Polizei. Es gibt dann eine Weitergabe, wenn ich einen Verdacht habe, dass eine Gefahr für die Besatzung besteht.