Sie sind nicht angemeldet.

Das Problem Rettungsgasse

Lieber Besucher, herzlich willkommen! Rettungsfachpersonal.de ist das informative und aktuelle Forum für Fachpersonal im Rettungsdienst | Das Original!. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

  • Facebook aktivieren

Sweetwater

Bronze-Mitglied

  • »Sweetwater« ist männlich

Beiträge: 80

Qualifikation: Rettungshelfer

Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Beruf: Student

Danksagungen: 24

  • Nachricht senden

41

19.04.2018, 14:39

Weiß jemand was in den Köpfen solcher Leute vor sich geht? Ich sehe dieses Phänomen auch täglich, die fahren nicht ganz links sondern ganz rechts, also rechter Außenspiegel auf höhe der rechten Fahrstreifenbegrenzungslinie (tolles Wort :D)

Alrik

Ehren-Mitglied

  • »Alrik« ist männlich

Beiträge: 2 397

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Hessen

Beruf: Ingenieur aaÜO/Technischer Dienst

Danksagungen: 627

  • Nachricht senden

42

19.04.2018, 15:14

Aber ich bilde mir ein, dass es insgesamt besser geworden ist. Vor nicht allzu langer Zeit waren es nicht einzelne, die das System nicht kapiert haben, sondern niemand hat überhaupt auch nur im Ansatz versucht, eine Rettungsgasse zu bilden.
So if you wanna change the world,
start up by makin' your bed.
SMEDEX AG

Hauke

Ehren-Mitglied

  • »Hauke« ist männlich

Beiträge: 2 469

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Niedersachsen

Beruf: Fluglotse

Danksagungen: 2005

  • Nachricht senden

43

19.04.2018, 17:21

Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Ein tatsächlicher Rettungsgassen-Killer sind immer wieder LKW, die das Überholverbot ignorieren. Da geht dann tatsächlich einfach gar nichts mehr. Und vereinzelt gibt es die PKW Fahrer, die die Rettungsgasse für sich beanspruchen oder denken "Juhu! Eine dritte Spur. Heute ist mein Glückstag!"
“When I was a boy and I would see scary things in the news, my mother would say to me, "Look for the helpers. You will always find people who are helping.”

• Fred Rogers

Hauke

Ehren-Mitglied

  • »Hauke« ist männlich

Beiträge: 2 469

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Niedersachsen

Beruf: Fluglotse

Danksagungen: 2005

  • Nachricht senden

44

19.04.2018, 17:25

Zitat von »Maverick83«

Polizei NRW testet Dash Cams um Fehlverhalten zu ahnden.

Zitat

Um das Blockieren von Rettungsgassen künftig konsequenter ahnden zu können, startet die nordrhein-westfälische Autobahnpolizei eine einjährige Testphase mit sogenannten Dashcams. Insgesamt werden 50 hochauflösende HD-Kameras auf die Streifenwagen der Autobahnpolizeien in Bielefeld, Düsseldorf, Dortmund, Köln und Münster verteilt.


Quelle


Ich finde den Ansatz tatsächlich sehr gut. Wird sowas flächendeckend eingesetzt, kann sowas tatsächlich Wirkung zeigen. Ich hoffe, dass das nicht aufgrund von Datenschutzbedenken wieder verworfen wird. Hierzu muss natürlich auch die Polizei und die folgenden Behörden sensibel mit den gewonnen Daten umgehen.
“When I was a boy and I would see scary things in the news, my mother would say to me, "Look for the helpers. You will always find people who are helping.”

• Fred Rogers

MarkusB

Ehren-Mitglied

  • »MarkusB« ist männlich

Beiträge: 1 910

Qualifikation: Notarzt
Gesundheits- und Krankenpfleger/-in

Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Danksagungen: 628

  • Nachricht senden

45

19.04.2018, 20:42

Problem wird vmtl. mit den Dashcams sein, dass man die Fahrer nicht erkennt und somit viele einspruch erheben werden. Ist ja auch bei Blitzer-Fotos immer gerne genommen, wenn das Foto unscharf ist.

Eddy

Ehren-Mitglied

  • »Eddy« ist männlich

Beiträge: 1 694

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Techniker

Danksagungen: 537

  • Nachricht senden

46

19.04.2018, 21:38

Interessanterweise habe ich vor kurzem genau das Gegenteil erlebt: Bei einem Transport mit Sondersignal auf der Autobahn haben einzelne Autofahrer bereits bei ca. 80 km/h versucht eine Rettungsgasse zu bilden. Ich bin auf der linken Spur gefahren und einzelne Autofahrer wollten mich vorbei lassen, indem sie auf der linken Spur ganz nach links gefahren sind, anstatt die Spur zu wechseln. Das war ordentlich gefährlich und kenne ich von früher gar nicht.

Eddy

securo

Ehren-Mitglied

  • »securo« ist männlich

Beiträge: 7 061

Qualifikation: Dipl. Rettungssanitäter/-in SRK/HF (Schweiz)

Wohnort: Schweiz

Danksagungen: 1506

  • Nachricht senden

47

20.04.2018, 00:23

Neu ist das nicht wirklich, in einigen asiatischen Ländern hat man vor 25 Jahren schon VHS-Video-Kameras auf jedem RTW gehabt - genau zu diesem Zweck. Aber diese Länder haben damals schon den Datenschutz für eine westliche Spinnerei gehalten.
Es hat sich bereits 1 registrierter Benutzer bedankt.

Benutzer, die sich für diesen Beitrag bedankt haben:

Matthias Wenzel (20.04.2018)

Hauke

Ehren-Mitglied

  • »Hauke« ist männlich

Beiträge: 2 469

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Niedersachsen

Beruf: Fluglotse

Danksagungen: 2005

  • Nachricht senden

48

20.04.2018, 10:34

Zitat von »MarkusB«

Problem wird vmtl. mit den Dashcams sein, dass man die Fahrer nicht erkennt und somit viele einspruch erheben werden. Ist ja auch bei Blitzer-Fotos immer gerne genommen, wenn das Foto unscharf ist.


Bei 15 Euro Verwarngeldern kommt man damit durch. Ansonsten gibt es relativ schnell die Auflage ein Fahrtenbuch zu führen. Das kann sich also schnell als Bumerang entwickeln.
“When I was a boy and I would see scary things in the news, my mother would say to me, "Look for the helpers. You will always find people who are helping.”

• Fred Rogers

thh

Ehren-Mitglied

  • »thh« ist männlich

Beiträge: 2 057

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Jurist

Danksagungen: 1821

  • Nachricht senden

49

22.04.2018, 10:48

Zitat von »Sweetwater«

Weiß jemand was in den Köpfen solcher Leute vor sich geht? Ich sehe dieses Phänomen auch täglich, die fahren nicht ganz links sondern ganz rechts, also rechter Außenspiegel auf höhe der rechten Fahrstreifenbegrenzungslinie (tolles Wort :D)


Möglichkeit 1: Sie wollen, was vorne los ist und wann es weitergeht.

Möglichkeit 2: Sie wollen verhindern, dass sich jemand "vordrängelt".

thh

Ehren-Mitglied

  • »thh« ist männlich

Beiträge: 2 057

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Jurist

Danksagungen: 1821

  • Nachricht senden

50

22.04.2018, 10:52

Zitat von »Hauke«

Zitat von »Maverick83«

Polizei NRW testet Dash Cams um Fehlverhalten zu ahnden.

Zitat

Um das Blockieren von Rettungsgassen künftig konsequenter ahnden zu können, startet die nordrhein-westfälische Autobahnpolizei eine einjährige Testphase mit sogenannten Dashcams. Insgesamt werden 50 hochauflösende HD-Kameras auf die Streifenwagen der Autobahnpolizeien in Bielefeld, Düsseldorf, Dortmund, Köln und Münster verteilt.


Ich finde den Ansatz tatsächlich sehr gut. Wird sowas flächendeckend eingesetzt, kann sowas tatsächlich Wirkung zeigen. Ich hoffe, dass das nicht aufgrund von Datenschutzbedenken wieder verworfen wird. Hierzu muss natürlich auch die Polizei und die folgenden Behörden sensibel mit den gewonnen Daten umgehen.


Die verdachtsunabhängige (!) Videoaufzeichnung wird kaum zulässig sein; gibt es dazu nicht bereits verfassungsrechtliche Entscheidungen im Hinblick auf die Verkehrsüberwachung?

Das Einschalten einer Dashcam zur Dokumentation von Verstößen hingegen dürfte keinen Bedenken begegnen. - Das Problem ist natürlich, dass man im Zweifel so nicht belegen kann, wer das Fahrzeug geführt hat.

Zitat von »Hauke«

Zitat von »MarkusB«

Problem wird vmtl. mit den Dashcams sein, dass man die Fahrer nicht erkennt und somit viele einspruch erheben werden. Ist ja auch bei Blitzer-Fotos immer gerne genommen, wenn das Foto unscharf ist.


Bei 15 Euro Verwarngeldern kommt man damit durch. Ansonsten gibt es relativ schnell die Auflage ein Fahrtenbuch zu führen. Das kann sich also schnell als Bumerang entwickeln.


Naja, lieber ein Fahrtenbuch als ein paar hundert EUR, Punkte und Fahrverbot ...

Hauke

Ehren-Mitglied

  • »Hauke« ist männlich

Beiträge: 2 469

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Niedersachsen

Beruf: Fluglotse

Danksagungen: 2005

  • Nachricht senden

51

22.04.2018, 12:21

Menschen sind bequem. Es wird genug geben, die dann lieber zahlen, anstatt dieses lästige Buch ausfüllen zu müssen.


Zitat

Eine Fahrtenbuchauflage wird grundsätzlich auf etwa sechs Monate befristet. Hiervon abweichend, kann der Zeitraum auf 24 Monate erhöht werden, wenn ein grober Rotlichtverstoß vorliegt. Bei einer Verkehrsunfallflucht ordnete das Oberverwaltungsgericht Münster sogar die Führung eines Fahrtenbuches für drei Jahre an.


https://www.bussgeldkatalog.org/fahrtenbuch/
“When I was a boy and I would see scary things in the news, my mother would say to me, "Look for the helpers. You will always find people who are helping.”

• Fred Rogers

thh

Ehren-Mitglied

  • »thh« ist männlich

Beiträge: 2 057

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Jurist

Danksagungen: 1821

  • Nachricht senden

52

22.04.2018, 12:35

Zitat von »Hauke«

Menschen sind bequem. Es wird genug geben, die dann lieber zahlen, anstatt dieses lästige Buch ausfüllen zu müssen.


Mein Eindruck ist ein anderer. Wenn es um den Führerschein geht - und sei es auch nur um ein Fahrverbot -, wird ein ganz immenser Aufwand betrieben, um die Messungen - und/oder die Identifizierung - anzugreifen. Das gilt (teilweise) auch dann, wenn es "nur" um Geldbeträge geht.

Hauke

Ehren-Mitglied

  • »Hauke« ist männlich

Beiträge: 2 469

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Niedersachsen

Beruf: Fluglotse

Danksagungen: 2005

  • Nachricht senden

53

22.04.2018, 14:29

Zitat von »thh«

Zitat von »Hauke«

Menschen sind bequem. Es wird genug geben, die dann lieber zahlen, anstatt dieses lästige Buch ausfüllen zu müssen.


Mein Eindruck ist ein anderer. Wenn es um den Führerschein geht - und sei es auch nur um ein Fahrverbot -, wird ein ganz immenser Aufwand betrieben, um die Messungen - und/oder die Identifizierung - anzugreifen. Das gilt (teilweise) auch dann, wenn es "nur" um Geldbeträge geht.


Ich habe gerade mal nachgeschaut. Ich gebe dir Recht. Nur das nicht-Bilden einer Rettungsgasse OHNE Behinderung von Einsatzfahrzeugen wird mit Bußgeld ohne Fahrverbot geahndet. Alle anderen immer mit Fahrverbot. Und da stimme ich dir zu: Das geht den meisten zu weit.

Ich war von reinen Bußgeldern (auch hohen Bußgeldern) ohne Fahrverbot ausgegangen. Je nach Delikt kann ich mir weiterhin sehr gut vorstellen, dass man da lieber zahlt.

Hinzu kommt, dass man im Internet an jeder Ecke Werbung von Kanzleien oder Internetseiten, die einem suggerieren gegen (fast) jeden Bußgeldbescheid erfolgreich vorgehen zu können. Dadurch findet in den Köpfen leider kein umdenken statt. Anstatt Verantwortung zu übernehmen, beauftrage ich lieber einen Anwalt, eine vielleicht sogar berechtigte Strafe zu umgehen. Einfach nur, weil man es kann.
“When I was a boy and I would see scary things in the news, my mother would say to me, "Look for the helpers. You will always find people who are helping.”

• Fred Rogers

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hauke« (22.04.2018, 14:33)

raphael-wiesbaden

Ehren-Mitglied

  • »raphael-wiesbaden« ist männlich
  • »raphael-wiesbaden« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 012

Qualifikation: Rettungsassistent
Gesundheits- und Krankenpfleger/-in

Wohnort: Hessen

Beruf: RA, Krankenpfleger, Arbeitsmedizinischer Assistent, freiberuflicher Dozent + Supervisor, Renter

Danksagungen: 683

  • Nachricht senden

54

22.04.2018, 14:54

Hauke:

Nein - es wird gemacht, weil damit die Rechtsschutzversicherung "endlich einmal"missbraucht werden kann.
Es wäre ja ein leichtes, wenn bestimmte Rechtsprobleme -konkret: dieses - von den Anbietern nicht mehr abgedeckt werden - aber ich greife damit ja in die Ausübung eines freien Berufs ein. JEHOVA!
raphael-wiesbaden

Artikel 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Selig sind die geistig Armen - nur: kann der Himmel die ganzen Seligen auch wirklich aufnehmen ?

securo

Ehren-Mitglied

  • »securo« ist männlich

Beiträge: 7 061

Qualifikation: Dipl. Rettungssanitäter/-in SRK/HF (Schweiz)

Wohnort: Schweiz

Danksagungen: 1506

  • Nachricht senden

55

22.04.2018, 15:00

Warum? Weil man als Beschuldigter auch das Recht auf Widerspruch oder Revision hat. Das sollte eigentlich zum Selbstverständnis eines sog. Rechtsstaates gehören.

Eddy

Ehren-Mitglied

  • »Eddy« ist männlich

Beiträge: 1 694

Qualifikation: Rettungsassistent

Wohnort: Baden-Württemberg

Beruf: Techniker

Danksagungen: 537

  • Nachricht senden

56

22.04.2018, 15:01

Man könnte ja aber zusätzlich auch noch nach hinten Filmen und damit dokumentieren, wer gefahren ist. Ich habe auch schon ein Video gesehen, bei dem die Beifahrerin des Polizeifahrzeuges mit einer Digitalkamera explizit den jeweiligen Fahrer zusätzlich fotografiert hat.

raphael-wiesbaden

Ehren-Mitglied

  • »raphael-wiesbaden« ist männlich
  • »raphael-wiesbaden« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 5 012

Qualifikation: Rettungsassistent
Gesundheits- und Krankenpfleger/-in

Wohnort: Hessen

Beruf: RA, Krankenpfleger, Arbeitsmedizinischer Assistent, freiberuflicher Dozent + Supervisor, Renter

Danksagungen: 683

  • Nachricht senden

57

22.04.2018, 15:47

Zitat von »securo«

Warum? Weil man als Beschuldigter auch das Recht auf Widerspruch oder Revision hat. Das sollte eigentlich zum Selbstverständnis eines sog. Rechtsstaates gehören.

Ich habe auch nicht davon gesprochen das es dieses selbstverständliche Recht nicht mehr geben soll.
Mein Eindruck ist aber: die Streithanselei steigt, wenn auch bei einem begangenen Rechtsverstoss geklagt wird weil "ich zahl ja Beiträge".

Aber natürlich bliebe es den Rechtsschutzversicherungen vorbehalten bei bestimmten Sachverhalten einen höheren Eigenanteil anzufordern - auch m Interesse der Solidargemeinschaft der Beitragszahler.

Edit:
Rechtschreibung
raphael-wiesbaden

Artikel 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Selig sind die geistig Armen - nur: kann der Himmel die ganzen Seligen auch wirklich aufnehmen ?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »raphael-wiesbaden« (22.04.2018, 18:36)

Hauke

Ehren-Mitglied

  • »Hauke« ist männlich

Beiträge: 2 469

Qualifikation: Rettungssanitäter

Wohnort: Niedersachsen

Beruf: Fluglotse

Danksagungen: 2005

  • Nachricht senden

58

22.04.2018, 15:56

Zitat von »securo«

Warum? Weil man als Beschuldigter auch das Recht auf Widerspruch oder Revision hat. Das sollte eigentlich zum Selbstverständnis eines sog. Rechtsstaates gehören.


Ja, selbstverständlich. Es gehört für mich aber auch zum Selbstverständnis, Verantwortung für sein eigenes Handeln zu übernehmen. Wenn ich nachweislich an einem Ort zu schnell gefahren bin und dafür zurecht bestraft werden soll, dann nutze ich weder meine Rechtsschutzversicherung, noch irgendwelche Gesetzeslücken, um die Strafe zu umgehen. Ich akzeptiere die Strafe.

Es ist das eine, sich einen Anwalt zu nehmen, weil man zum Beispiel der Meinung ist, in der Rettungsasse gar kein Fahrzeug behindert zu haben. Sowas soll im Zweifel ein Gericht entscheiden, dafür sind Kameras hilfreich. Einfach zu behaupten: Ich bin nicht gefahren, sondern habe zu dem Zeitpunkt mein Auto an eine mir völlig unbekannte Person ausgeliehen, obwohl ich ganz genau weiß, dass ich das war, ist einfach nur egoistisch und feige. Leider ist sowas in Deutschland total akzeptiert und man wird dafür auch noch gefeiert.

Ich könnte da nur :bad:
“When I was a boy and I would see scary things in the news, my mother would say to me, "Look for the helpers. You will always find people who are helping.”

• Fred Rogers
  • Facebook aktivieren

Ähnliche Themen

Verwendete Tags

F.A.Z., Hessen, Rettungsgasse

Besucht uns auf der RETTmobil 2017